我对这几个问题回应一下：
我觉得我们产生分歧的根本原因是对对方的语言都没有充分理解。
我关于第一个问题的反问和第三、四、五个问题的陈述均是作为反对“人肉搜索”的论据。也许每个人对“人肉搜索”的概念都诠释不尽相同，我声明：我的所有对问题的辩论均是在这样一个语境下：“人肉搜索”是网民针对某些事件对事件中的某当事人，利用网络技术（不包含正常的搜索引擎）对当事人的隐私进行曝光，以达到惩治或揭露的目的。
如果是采用正常的搜索引擎，这无可非议。但是如果采取非法（如黑客行为）或者是类似手段，将当事人的隐私曝光在社会公众视野下，无论最终是否对事件本身产生利益，我认为均为不适当。
所以，第一个反问就是这样形成的，我是为了表达：网民不具有执法权力，可以关注和自由发表言论，但不能进行类似于调查取证式的“人肉搜索”并将当事人隐私曝光。
第二个问题：我并不针对个人，想评判谁有没有良心，毕竟良心不能过磅，不是有形的。《议事规则》最核心内容是：不能以道德的名义去质疑任何人的发言动机。“国家机器是为国家为人民服务的（当然如果不承认这个前提我们没有什么可讨论的），政府官员拿的是纳税人的钱，他们的行为理应受到纳税人的监视，由于他们工作的特殊性质，不可避免的应该受到更多的约束。”需要讨论一个词：监视。如果这个词可以改成“监督”，我承认这句话。但我必须保留一点：监督并不代表我认同可以利用“人肉搜索”去挖掘别人，很多渠道都可以进行监督。
第三个问题：“我是比较少关注这类的东西的，因为网上很多是炒作，最后得利的只是网站而已。不知道您说说的狂热和暴力有何据可以。”这就是问题的症结所在，我始终在反对“人肉搜索”的语境下进行所有问题的回应，而非反对对权力部门的正常监督。至于论据，在去年的“3.14”之后，不知道你是否留意王千源事件？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%8D%83%E6%BA%90
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%8D%83%E6%BA%90
提供一个维基百科的链接，你就明白我为什么一定反对“人肉搜索”。但我自始至终没反对过对权力部门的正常监督。
第四个问题：我并没有说这句话是你的想法，而是我反对“人肉搜索”的一个极端式反问。
第五个问题：“网络暴民”是对那些专门采取“人肉搜索”的极端主义网民的一种贬义称呼，“越俎代庖”是指“人肉搜索”的某些类似于调查取证的行为已经是僭越，这些应该是执法部门的行为。当然要求披露事实这当然没有错，但是披露的时候要注意哪些该披露哪些属于人家的隐私不能披露。“反咬”嘛，这是权力部门的惯用伎俩啊！他们“不作为”，就等你们“作为”，你们“作为”了他也就该开始“作为”了，不过这个“作为”是针对你们的啦！
至于最后的一点，令我感慨颇深啊！古语曰：“君不正，则臣投外国”，这似乎也无可厚非。但你的这段声明，我很为这种“腾腾杀气满全球,力不如人肯且休?光我神州完我责,东来志岂在封侯！”（引用蒋公诗词）的精神感动，同时再次提醒“矫枉过正”这一点。
也许我们对“人肉搜索”、甚而对对方的语境理解不同，从而导致这场辩论。虽说“善者不辩，辩者不善”，但我觉得为追求一个共同的目标：普世人权和社会公正的全面实现的目标。这场辩论是具有积极意义的。
感谢回应，多交流！
轩辕龙曦
2009年05月14日晚
2009/5/14 xiangqian0418 <xiangqian0418@126.com>
首先，“是不是杀人也不该审”这是一句气话，我也知道跑题，已经声明这是不恰当的比喻。其次，“这句话的潜台词是否是：单就撞人这件事情来说，如果飙车的人没有部长儿子的“头衔”，就不会产生什么争议了”， 这个潜台词潜的有点深！飙车是个人爱好，但是场合选的不对那就是有问题的，不管是不是部长的儿子，死人的事情对于每个遇难的个体和家庭都是很悲痛的，应该哀悼，但是单就交通事故而言，每天都会有无数的事故发生是不是我们时刻都应该默哀啊？我理解您的言外之意是骂我没有良心，不知道这是不是以小人之心度君子之腹。只是挂着部长儿子的头衔那就牵涉到更多更深的内容啦。国家机器是为国家为人民服务的（当然如果不承认这个前提我们没有什么可讨论的），政府官员拿的是纳税人的钱，他们的行为理应受到纳税人的监视，由于他们工作的特殊性质，不可避免的应该受到更多的约束。第三，"人肉搜索造成的狂热和多数人暴力早已冰冻三尺非一日之寒，有很多事件可以证明这一点",我是比较少关注这类的东西的，因为网上很多是炒作，最后得利的只是网站而已。不知道您说说的狂热和暴力有何据可以。鄙人倒是见到过一些真的能够提高关注度的搜索。搜索只是一个引子，背后的裁决自然有法律来公断，但这公断的推动在已腐败成风的当下（请恕我再一次妄断）没有舆论的监督必然无以为公。第四，“照这样说，难道肇事者就该被大家直接当街醢尸斩首示众吗？”，这就有点乱戴帽子啦，我可没有认为应该当街醢尸，只有公正的国家和执法才能给每个公民以公正的判决，才能从各方平衡利害，这哪里有争议。第五，“但是这种惩罚不能是由一群网络暴民越俎代庖，而应该接受公正的审判”，怎么就叫网络暴民？何以代庖？人们只是把事情披露一下，难道就代庖了吗？当然应该接受公正的审判，但是，让一帮偷钱的人去审另一帮抢钱的人有没有罪这可靠么（请不要断文取义，这种现象也许不普遍，但却大量存在）？？至于反咬一口我还没弄明白如何反咬，还请指教。最后，也算是道个歉。看出来您是大力推崇人权的，“学术派”帽子看似扣错啦，很抱歉。但是，我并不是在讨论人权的对错，人人有平等的权利自然是对的，首先声明我是爱国的，不要搞任何的种族与国别歧视，任何一个国家或个体在历史的轮回下都会有兴衰荣辱。只有自己的人民自信团结才是强国之道。我们决不会因为自己的孩子犯了错误而抛弃，不能因为自己的国家有缺点而媚外，这都是汉奸行为！但是反过来，孩子有错一定要教育，国家有不好的一面一定要勇于面对，大力纠正，不要高口号，不要鸡毛蒜皮一锅烩。官员的腐败这是不争的事实，但我们相信这是经济发展过程的必然，我们作为祖国母亲的孩子，应该为了祖国的健康、和谐而去大胆的校正所犯下的错误。请不要认为这是指桑骂槐，纯属个人信仰！！很少到网上发帖，主要是看不惯很多人的人身攻击，您能心平气和的与鄙人辩论，觉是识礼数之士。理不辨不明，还请赐教。
在2009-05-13 22:46:12，"虹光同盟" <hongguangtongmeng@gmail.com> 写道：
翁振华并不是肇事者，他的确有着违背道德和良心的言论及行为，但这始终都停留在这个层面，目前还没有证据可以证明他触犯法律。“是不是杀人也不该审啊？”这句话跑题非常严重，杀人是法庭审理吧？人肉搜索可是由和翁振华享有同样权利的公民发动的，这些人凭什么随便去搜索别人的隐私？如果认为翁振华有触犯法律，应当敦促当局进行调查，公民可以监督当局的行为，但不能替代执法者执自己认识的“法”。“单就撞人这件事情来说，如果飙车的人没有部长儿子的头衔会产生这样的争议吗？”这句话的潜台词是否是：单就撞人这件事情来说，如果飙车的人没有部长儿子的“头衔”，就不会产生什么争议了？原来有人关注的并不是那个被撞死的学生，而是针对当局，那么去申请政府信息公开好了，直接要求当局公开那个部长的收入。要不就去找政法纪检部门，要求调查那个部长的背景。当然你会说这两条当局都不会做，那么这就是当局的问题了，人肉搜索下当局吧？“不要搞你那什么所谓的人权、隐私的说辞啦！！站着说话不腰疼！”我有搞我“所谓”的人权、隐私的“说辞”的权利，也有继续“站着说话不腰疼”的权利，就像你有跑题来写下这些言论的权利。
“说句不对头的话，真希望哪天你也能真实的从受害者的角度体会一下，也许到那时你就不会讲什么人权隐私啦！！”这句话颇有些庄子和惠施关于“子非鱼”的辩论之意味，照如此说来，你能“真实的”从受害者的角度体会一下？受害者当然十分迫切的需要还他们公道，但是人肉搜索只会带来更多的不公道，抛开具体事件，人肉搜索造成的狂热和多数人暴力早已冰冻三尺非一日之寒，有很多事件可以证明这一点。而且人肉搜索是受害者提出的吗？当然有很多持正义感的人对此事非常气愤，非常同情受害者，但这不是头脑发热的理由。照这样说，难道肇事者就该被大家直接当街醢尸斩首示众吗？“我们要实事求是，要思考到问题的本源，人权的根本意义何在？隐私权的根本意义何在？这才是真正值得讨论 和深思的问题！”人权的根本意义就是：所有人生而自由，平等享有尊严和权利。不管是什么样的人，都平等享有人权，这就是人权的好处。罪犯也有人权，虽然他触犯别人的人权会得到惩罚，但是这种惩罚不能是由一群网络暴民越俎代庖，而应该接受公正的审判。如果当局有意庇护，这正是我们揭露当局黑暗的好机会，但是如果我们先做出不光彩的事情，当局就会以此为把柄反咬一口，这个逻辑也会弄错？
最后讲一句：我并不是什么你所谓的“学术派”，我既不是科班出身，也对法律理论没有深刻研究，仅仅停留在做人权工作所必须的基本层面而已，这种先入为主给别人定性的思维模式很不好，真的。2009/5/13, xiangqian0418 <xiangqian0418@126.com>:不要动不动都拿隐私权 人权 说事，典型的学术派！如果被撞到的是你的孩子你还会这么说吗（我知道你会反驳说“会”，这我也没有办法，反正我是做不到这么大义灭亲的）??人是应该有权利的，但是不是什么样的权利都要有！是不是杀了人也不应该审啊（当然这个比喻有点过分）？对于有争议有问题的人和事，我们就应该把它搞清楚，这样才能将坏人坏事绳之以法，对受冤屈者还以清白！！不管是法律还是道德，都应该谴责与制裁损害公众、他人、人民权利的的行为，而不是呆板的去学术的讲什么叫权利，什么叫人权，什么叫隐私！！我们这个社会有太多的“权威”，太多的“学术”，太多的“专家”，其中多少人是滥竽充数！！单就撞人这件事情来说，如果飙车的人没有部长儿子的头衔会产生这样的争议吗？？没有网友的支持这种事情能够大白于天下吗？？政府有大量官员腐败这是不争得实事，我们为什么就不能整治，不能揭露？？“可以追究他的果实可以揭露他的黑暗但不应该侵犯他的人权”好一个大义凛然！！！如何揭露？？为什么没有人来揭露我？因为我没有在市区飙车！！！我没有在二十几岁就开上法拉利超跑！！这不是明摆着有问题吗？？并且是大问题！！不要告你那什么所谓的人权、隐私的说辞啦！！站着说话不腰疼！说句不对头的话，真希望哪天你也能真实的从受害者的角度体会一下，也许到那时你就不会讲什么人权隐私啦！！（人权是要讲的，但不是学术的讲，生搬硬套的讲，我们要实事求是，要思考到问题的本源，人权的根本意义何在？隐私权的根本意义何在？这才是真正值得讨论 和深思的问题！）
在2009-05-12 22:49:54，"虹光同盟" <hongguangtongmeng@gmail.com> 写道：
请注意：即使再怎么不为法律和道德所容的人，始终都是一个“人”。作为一个“人”，即使罪恶滔天，也有天赋人权。我们可以追究他的过失，可以揭露他的黑暗，但不应该侵犯他的人权。“人肉搜索”毕竟在被演变为多数人暴力，我认为这种方式是不可取的。如果动不动就人肉搜索，那么隐私权何在？如果因为怀疑别人侵犯人权，就去以侵犯人权的方式去对待别人，那么我们怎么能够理直气壮呢？我们又和他们有什么区别呢？轩辕龙曦2009.05.12晚
2009/5/11 姚柏舟 <tongzhige@yahoo.cn>
市委常委、宣传部长、市文创委副主任任翁卫军
杭州富家子弟撞人事件中最恶心的人
发帖人：kflahn 发帖时间:2009-05-10
宣传部长翁卫军的儿子：车祸现场那个叼烟开法拉利的叫翁振华
翁振华...这个在事发现场叼着烟呼朋引伴，嬉笑自若看热闹的肇事者的朋友（据说也是事发时飙车三人中的一名），已经飞快的把自己撇的干干净净，贞洁烈妇一样的接受了媒体的采访，“肇事司机我认识，但不是很熟，因为玩的车不一样……他不是我们的会员，只有保时捷、法拉利才能成为我们的会员 ”。据说前一两天，他就已经很满意的声称，这次事故为他的FDS俱乐部增加了知名度——悲剧里也总存在着幽默，不是么
这是肇事者朋友，名字叫“翁振华”，车号浙A8X909
应该就是笑着的那位！
达人档案：翁振华，80后杭州人，从事建筑业。玩车圈内都叫他“宝宝”，杭州超跑玩家之一。
坐定后宝宝时不时给公司打电话安排工作，表情淡定，少年老成。他很直接地跟我们说：其实不喜欢在媒体上露面。一提到超跑，很多人会想到：暴发户、富家子弟。很多人一看到超跑，就认为是拉风显摆。宝宝说，其实真正喜欢玩超跑的人，跟拉风一点关系都没有。
文|楼灿华·图|步恩撒
1/车子：已经不知道换了多少台
7年前，宝宝拥有第一辆车——本田雅阁。到目前为止，他也不知道自己已经换了多少车，“如果算上一些专门拿来玩的车子，那就不好说了。”
现在经常开的车有：奔驰S、奔驰SL、奔驰ML。对奔驰的热爱，源于F1，“迈凯轮车队是我的最爱。”买入奔驰ML越野车还有一个很朴素的理由：这两年杭州道路施工太多，需要一个通过性好的车子。
除买车以外，他一年花在玩车上的费用可能在50万元左右。“很多人说，买好车是为了事业的需要，我没有。”宝宝说，对车子的热爱是与生俱来的，跟事业没关系。
2/超跑：用来玩性能，不是拉风炫耀
去年4月，他买入了一款超跑——保时捷911Trubo。让他在玩车这档子事上有了新的理解：超跑是用来玩性能的，而不是拉风炫耀！
这也是他不选择更贵的法拉利的理由，“价格的差别对我来说几乎不去考虑，在我的理解中，这款车是目前国内能买到的性能跑车的典范。”
宝宝对车子的痴迷已经到了某种境界，“经常梦到自己的车子有了新的性能，或者坏了。”就如多年前玩斯诺克和兵乓球一样，他低调的表情下总隐藏着强烈的欲望。“斯诺克我玩到了参赛水平，喜欢一个东西，总要玩出点名堂来。”
即便玩卡丁车，最多也要玩到七八场，不把当天的最高记录刷新了不罢休。“玩过的人都知道，一般玩两场已经筋疲力尽了。”玩车是需要体力支持的，他笑着说。
3/赛道：去过才知道马路飙车是件幼稚的事
“跑车对城市的通勤其实并不适合，要享受性能，我们平均一个月要到上海F1赛车场或者天马山赛车场跑上一两次。在那里，才能享受到性能释放的快乐和高速过弯的快感。”
很多人以为，去赛道上，就是拉拉风、飙飙车。其实不是，“越是了解专业赛车手的操作，你越清楚安全的重要性。”
在马路上开跑车，但从不跟人飙。“没那个必要啊，不一样的车，飙出个输赢来有什么意义？”
保时捷官方的驾驶培训，宝宝很喜欢。他也曾想过，花300万人民币去跑一场保时捷官方的全球赛事。“但是真正要涉足玩赛车的话，年龄已经太大了。即便得了名次也不能称为专业的赛车手。赛车的愿望，还是留给下一代吧。”
4/圈子：里面藏龙卧虎
在杭州，玩超跑的也就四五个人。并不是每个开超跑的人都喜欢玩车，但至少要让大家懂车，去领会超跑的内在精神。这个就像好的红酒，细细品味和兑雪碧干杯完全是两码事。
去年6月1日，宝宝建立了一个叫“980911”的网站，980是保时捷性能最好的车子的代号，911是他们开的车型，后来干脆申请了一个号码为“980911”的群。没想到一个月不到，就聚集了60多个全国超跑车主，“我们”的群体在扩大。
10 月份，从厦门—温州—台州—绍兴—杭州一路过来，30多台超跑组成车队到上海F1观战。这是最壮观的一次，车队在赛车场住了3天。这群身家在千万以上的人，平时在马路上看见对方的车也不好意思去换名片。“大家一起来感受赛车氛围，探讨超跑的内在品质。一群人玩，肯定比一个人玩有意思。”
他们最近有了一个新想法：组织几个人共同出资，建立一个专业的超跑会所。这是宝宝所向往的一种状态。国外很多超跑俱乐部，一出没可能就有四五百辆各式各样的车子。
6楼 楼主： 死神的吻 (蓝猫) [文集] [发短消息] [相册] [PK] [编辑] [回复] [管理回复] [送礼物] 发表时间：2009-05-11 10:57:00
5/慈善：这个圈子最热衷的事情
宝宝说，一接触才知道，群里面藏龙卧虎。有人两三年把公司做到上市，有人拥有20多辆超跑。大家有着同样矛盾的心理：车队一出现，可能就有人把图片传到网上。评论的关键词总是：“暴发户”、“富二代”、“拉风显摆”。
“开好车的不一定都是好人，但是总是好人多吧？”宝宝说。
除车子以外，他们探讨得最多的事情是慈善。香港回顾10周年的时候，他们组了一支慈善车队，从上海出发，沿杭州、温州、广州一直到香港。结果发现，捐款的数额实在太大，没办法向外界公开。“募捐的魅力实在超过大家的想象。后来，为了防止群内攀比，我们设置了捐款的上限。还是有人打着不同人的名义来重复捐款。 ”
6/买车：就像集邮那样
要论性能，现在的这款车足够玩上面所需。但是，车还是会不断买进来。宝宝说，现在买车要像集邮一样了。买之前得问问群里有没有人已经订了，这些车子一般都要半年到一年的订货期。要是跟人家重复，那就没什么意思。
“万一以后开个酒店，就可以把收藏的车子给大家参观了。”
为一个没有性倾向歧视的世界而奋斗，马克思恩格斯万岁，科学万岁，人文万岁，自由万岁！
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遭冤狱,受迫害,无损于一个人的名望,你不能使真理和正直受到任何损伤。要给别人脸上抹黑不是件好玩的勾当,一不小心,害人者自己会弄得满身肮脏。
穿越地震带 纪念汶川地震一周年
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